金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁le)非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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