金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(ji20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗ǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事(20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗shì)可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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