金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù护士是事业编制吗 2023年护士还有编制吗)的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí护士是事业编制吗 2023年护士还有编制吗)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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